Нет предела совершенству, или опять велосипед

[annablaze]

Далее следует мое нечленораздельное бормотание себе под нос.

"Первичные" и "антитетики" по классификации Йейтса - глубоко взаимно чуждые формы жизни. Идеология противоположной тинктуры (т.е. для первичного человека - антитетическая, и наоборот) идет вразрез с самым экзистенциально важным для человека и потому очень часто автоматически вызывает гадливость той или иной степени. Чтобы перестать в глубине души ее презирать, надо очень, очень много и целенаправленно работать над собой, - хотя ежу понятно, что, по гамбургеровскому счету, презирать не надо бы, все ж таки каждая лунная фаза - звезда.

Если упрощенно и политкорректно про тех и других: есть люди, для которых - близость к народу и природе, вписанность в род (и/или любой другой коллектив, который не подбирается специально по одному человеку, а просто даден; по большому счету - интегрированность в социум) и/или духовная жизнь в рамках некой мало-мальски массово популярной религии - составляют подлинную ткань жизни и ее смысл. Это люди "первичные". Есть люди, для которых что-то из перечисленных пунктов является той самой тягой, на которой они работают (это у Йейтса называется "Маска", и это - такой двигатель-тянутель, а не толкатель: не "за счет чего" происходит движение, а "ради чего"), а что-то может использоваться как чисто функциональный ресурс (вот тут уже - "за счет чего") или наоборот, мешать как неизбежное зло, но ничто из этого не воспринимается как суть и смысл их жизни как таковой. Это "антитетики". В отсутствие _достаточной_ (для своего типа) осознанности представители каждой из этих двух тинктур регулярно выпадают в противоположную тинктуру непроизвольно. Иногда и застревают, что сопровождается постоянной неудовлетворенностью и после чего может наступать чудовищной силы откат.

(ЗЫ, важное. "Близость к природе/народу" и т.д. для антитетика может стать двигателем или ресурсом не в буквальном свое виде, а только в _увнутрененном_ так или иначе, в идеализированном-романтизированном или же каким-то образом опосредованном. "Духовная жизнь" для верного своей фазе антитетика приемлема лишь как индивидуальная, формируемая в большой степени самостоятельно, и поэтому очень интимная область, в которой не должны топтаться стада верующих в то же самое точно таким же образом - в последней выделенной формулировке важны обе части. Только при этом условии "религиозность" для антитетика может стать двигателем или ресурсом. Те _буквальные_ близость к природе, социализованность и религиозность, которыми живет первичный человек, у верного своей фазе антитетика обычно вызывают вышеупомянутое автоматическое отвращение как "примитивные". Равно как первичному человеку жизнь антитетика обычно представляется "искусственной", ненастоящей и потому отвратительной. Да, кстати, и первичные люди тоже пользуются антитетическими принципами как двигателями и ресурсами, и тоже при этом выворачивают их наизнанку, как антитетики - первичные принципы.)

Насчет "верности своей фазе" - это понятие, в общем, близкое тому, что подразумевается под исполнением кроулианской Истинной Воли. Только несколько более обобщенное в целях типологизирования.

Любопытно было бы представить, как уживаются внутри собственной головы представители 8-й и 22-й фаз, в которых тинктуры уравновешены. Я пока знаю только одного такого человека, и со стороны это выглядит причудливо.
Еще интересны фазы входа в каждый полуцикл и выхода. Их всего четыре, и все они, как показывает практика, в своем роде дисгармоничны (с перекосами в ту или другую сторону: на выходе - из-за долгого пребывания в фазах одной тинктуры , на входе - из-за разительного контраста между тем, что долго было раньше, и тем, что теперь началось), хотя как раз именно поэтому могут иногда быть исключительно яркими и интересными - если им хватает все той же осознанности.

UPD: здесь еще ценное на тему от Разумной Ведьмы
http://sane-witch.livejournal.com/419194.html

Comments

[saurivaa.livejournal.com]

Про деймона бы, и как оно все вокруг деймона завязано бы. Осознанности же хватает или не просто так.

[annablaze.livejournal.com]

Я штой-то не понял последнюю фразу. Но даймон в любом случае очень даже связан с Маской, а Маска так или иначе связана со всей этой болтанкой насчет выпадения из фазы и впадения в нее обратно, поскольку Маска всегда находится в противоположной тинктуре. И для антитетиков это особенно актуально, потому что Маска у них как раз двигатель (а у первичных она тормоз или, при грамотном использовании, функциональный ресурс). В общем виде для антитетика идея в том, что для адекватного взаимодействия с даймоном надо удерживать напряжение между противоположностями, не принимая Маску за "Я", но и не отказываясь от нее.
Внятнее и подробнее я пока не напишу, потому что даймоны находятся в процессе изучения, или, как говорила Нянюшка по несколько другому поводу, природу торопить бесполезно :)))))

[saurivaa.livejournal.com]

Меня Йетсовская тма взаимодействия "с даймоном" очень волнует, ибо крайне отвечает моим озарениям.
*****
Последняя фраза касалась того, что осознанность в некоторой степени есть следствие возможности доступа к свободным точкам внимания, а оные точки магического, скажем, внимания - ресурс того, что я лично воспринимаю как даймона.

[annablaze.livejournal.com]

ага, магическое внимание - это и есть функция даймона, как она воспринимается отсюда
*****
да, и моим озарениям тоже весьма отвечает и очень интересует
но там тако-о-ой клубок
я еще не придумала окончательно, как его распутывать
может, зайду ззади

[iridium69.livejournal.com]

А где о таком вот почитать?

[annablaze.livejournal.com]

Это из трактата Йейтса "Видение". Почитать немного можно по тэгу "Видение" (продвигаясь от самого раннего по тэгу поста к более поздним ;) ), я сейчас тебя включу в группу. Вообще, сам трактат чудовищно сложный, и то, что я выкладывала по этому тэгу, - это некоторые попытки удобопонимаемого переложения. Пока что очень мало обработано, но я все время всем обещаю, что будет еще :)))

[blizka.livejournal.com]

Восхищаюсь людьми, которые в состоянии внятно изложить и объяснить другим вещи, которые и почувствовать-то сложно и не каждому под силу. Огромное спасибо вам за то что пишете!
:)

[annablaze.livejournal.com]

Не за что :)
насчет внятно изложить - кажется, это у меня побочный продукт переводческой деятельности
если можно перевести с английского, значит, можно перевести и с индивидуального ;)
Хотя до настоящей внятности как бы еще далеко :(

[jarabina.livejournal.com]

Пеши есчо. (Это робкий, но настойчивый просьба.)
Очень надо.
:)

[annablaze.livejournal.com]

Напешу :) только не знаю када :( может, еще вштырит ;)

[jarabina.livejournal.com]

Бум ждать :))))
Для меня это наредкость ценная система, во многих отношениях, и я об этом продолжаю часто думать. Причем именно как о _системе_, а не просто классификации. Кстати, когда писала сегодня вот этот коммент, мысли крутились как раз вокруг темы твоего поста: http://knjazna.livejournal.com/398451.html?thread=15490419#t15490419

[jarabina.livejournal.com]

(коммент написан раньше, чем появился в ленте пост :))

[annablaze.livejournal.com]

Насчет коммента - ну, да, ты, можно сказать, творишь чудеса толерантности :)))))) Фактически, я о том и пишу: далеко не каждый способен сказать такое искренне (т.е. действительно устойчиво чувствовать то, что сказал), особенно в период "чудовищной силы отката".
Насчет собственно поста - я долго думала, где был нарыт материал для таких удивительных выводов из которых он состоит. На те, вещи, которые там упоминаются в комментах, никакой нормальный антитетик ("в согласии с фазой") не подсаживается _ТАК_, как это описано. Наверное, потому, что он слишком хорошо чувствует или знает свои реальные потребности и почти что автоматически довольно быстро уходит от всего, что им не соответствует. Причем я хочу настоятельно подчеркнуть, что это не сферический антитетик в вакууме, а вполне распространенное нормально развитое/развивающееся существо, каких на свете гораздо больше, чем паровых машин у Карлсона.
Потом я поняла, что мое удивление постом можно объяснить тем фактом, что я уже довольно давно почти не общаюсь с антитетиками сильно вне фазы, - потому что общаться с ними не о чем, кроме их проблем (им все время плохо), а я не психотерапевт. Мысленно приписав к заголовку поста "для больных антитетиков, принимать по рецепту врача", я отчасти уложила в голове его содержание :)

[jarabina.livejournal.com]

***далеко не каждый способен сказать такое искренне (т.е. действительно устойчиво чувствовать то, что сказал), особенно в период "чудовищной силы отката".***

Я думаю, что фазу отката после тридцати лет принудительной внефазности я просто проехала уже. И вообще, надо сказать, отсюда (из той среды, в которой я теперь живу) быть толерантной _лично мне_ оказалось несоизмеримо проще, чем когда-либо прежде. Это даже не толерантность, на самом деле, это просто "вопрос так больше не стоит". В первичной по самые уши среде, ага (словаки в массе ВПЕЧАТЛЯЮЩЕ терпимы к Другому во всех видах и формах, надо сказать, и я подозреваю, именно потому, что им пока никтоне мешает поддерживать тут оазис этой самой цветущей первичности :))))

[annablaze.livejournal.com]

Да, что еще любопытно, очень малое число из знакомых мне антитетиков, верных фазе, выбирает в качестве _основных_ эзотерических практик такие вещи, о которых там идет речь. В результате когда я вижу словосочетание "эзотерические практики", все это энергетство, о котором там идут рассуждения в комментах, мне приходит в голову в последнюю очередь. Ведь эти практики, в большинстве своем, - первичные штучки, по большому счету: и по стоящей за ними традиционно идеологии, и ввиду того,что это работа с тушкой и "духом" напрямую (т.е. 1-я и 4-я четверти), дающая основной эффект в тех же первичных областях. Поэтому для антитетика в согласии с фазой они редко становятся определяющими весь его модус жизни - так, как там описано. Могу еще сказать, что Кроули по факту проводил различие между первичными и антитетическими практиками, называя их, конечно же, не так, а мистицизмом и магией соответственно. И для него самого, закоренелого антитетика, и для его системы, уникально антитетической, "мистицизм" - чисто функциональная штука, с одной стороны, и суть устремлений, с другой, но собственно ткань жизни и постоянный модус работы - "магия". И по моим наблюдениям, для большинства антитетиков дело обстоит так же, поэтому эзотерик-антитетик запросто _может_ использовать хатха-йогу, цигун и другие штучки, ориентированные на "тушку" и "дух", но обычно не определяет себя как йога, цигуниста или спеца по хождению по углям. У него самоопределение идет через другое. Ну, точно так же он, например, на _экзистенциальный_ вопрос "кто ты" сильно затруднится с ответом, но не станет отвечать "я сын такого-то", "я житель такой-то местности" или "я последователь такой-то религии". (С последним несколько сложнее, тк если он все нашел устраивающую его лично систему или достаточно разработал собственную, то может ответить и через отождествление с ней, но обычно из контекста все же понятно, в чем фишка.)
Так, конечно, обстоит дело только при гармонии с фазой. Понятно, если такому человеку сказать, что инструменты, которыми он пользуется, опасны, а цели сомнительны, он поржет и пойдет дальше. Если же речь бы шла не о "мистических" (в терминологии Кроули), а о "магических" эзотерических практиках, то мог бы и возмутиться, прочитав за этим навязываемое ему "первичное" послание: призыв отказаться от всего, что с его неполиткорректной точки зрения отличает человека от коровки. Потому что в этом случае на место словосочетания "эзотерические практики" мгновенно ассоциативно подставляются всякие другие прекрасные для антитетика вещи - любые занятия, направленные на восприятие и выражение красоты. Т.е., это дело прочитывается, например, как "творить вредно, это сильно сокращает жизнь, вы посмотрите сколько народу от этого уже померло". Для первичного человека такой посыл нормален в принципе, по идее; для антитетика неприемлем. Но для антитетика вне фазы прежде, чем "творить", надо вернуться в фазу, иначе он натворит такого ;) Ну, примерно того, что там в посте и комментах описано. В общем, все это возвращает нас к историческому анекдоту о Регарди, который не брал учить магии никого, кто не прошел предварительно курс терапии по Райху: "здоровый" антитетик от Райха не умрет, а "больной" - хоть какая-то надежда, что выздоровеет.

[jarabina.livejournal.com]

О, спасибо ОГРОМНОЕ за оба коммента, я на них надеялась, если честно :)))), потому что,помимо общей интересности темы, ты мне очень помогла выделить, локализовать и доосмыслить ту пользу, которую я собственно из поста Княжны извлекла (при этом вполне понимая, надо сказать, лично-частно-применимый характер этой пользы).
По поводу "больного антитетика" - я так понимаю, что "для невротичного антитетика, _тяготящегося_ своим неврозом. То есть вот то, ИМХО, о чем ты в конце коммента написала, про Регарди. Не?
(В чем там фишка для меня-"первичной", я думаю, что понимаю, но мне интересен и пейзаж, который с вашей стороны открывается. Для "объективной картины", наверное, да :))))

[annablaze.livejournal.com]

Угу, а кстати, там в комментах попадается еще и другой народ по-настоящему первичный, а не только ложные девочки антитетики вне фазы. Думаю, ты их сама можешь унюхать :))
Насчет "больных антитетиков" - это была, скорее, фигура речи, хотя, наверное, если долго жить вне фазы, невроз обеспечен. Я имею в виду людей, у которых искорежена экзистенциальная картина, которые приняли не соответствующие их тинктуре ценности и установки и с ними пытаются жить. Говоря о Регарди, я исхожу из идеи, что западный оккультизм в целом антитетичен, и на этом поле первичные установки дают нехорошие результаты. Например, человек начинает себя считать рупором "единственно верной традиции" или, другой распространенный вариант, мучается чувством вины за то, что действует вопреки предписаниям традиционной религии. Недавно, кстати, попался прикольный редкий пример человека, совмещающего в себе и то, и другое, - астролог Джон Фроули, великий поборник Традиции, который дает в своих книгах очень много полезных фактов для работы с хорарами и обладает неплохим чувством юмора, но которого совершенно невозможно принимать всерьез полностью, т.к. его общий подход банально противоречит наблюдаемым фактам и не позволяет полноценно истолковать натальную карту так, чтобы это соответствовало действительности. Подложка за этим такая, как выяснилось из его интервью: "98% меня не видит каких-либо противоречий. Я не был рождён католиком, я пришел в эту веру через астрологию. Я понял, что она - единственная система, которая интелектуально настолько точна, что удовлетворяет меня. Но Катехизис говорит о том, что все астрологи - это слуги дьявола. Оставшиеся 2% во мне понимают, что это правда. Я подозреваю, что прийдёт время, когда я прекращу практиковать астрологию именно поэтому".
В подобных случаях, по моему глубокому убеждению, надо сначала корректировать систему ценностей в ту или в другую сторону, а только потом уже транслировать свои убеждения массовым тиражом в книгах ;) (Я имею в виду не фактическое, а именно идеологическое содержание его книг.)
Не уверена, кстати, что тот же Фроули "тяготится своим неврозом". Однако внутренний конфликт у него, безусловно, есть; хотя он, возможно, по устройству своему вообще не антитетик.
Но в результате - поверх всех ценных результатов - получается с точки зрения антитетика такая же фигня, как та, которая получается с точки зрения первичного человека, когда в первичную область лезут с антитетическими мерками.

[jarabina.livejournal.com]

Ага, понялъ.
(На невроз я свела в основном потому, что пост К., насколько понимаю, носит достаточно прикладной характер.)

[jarabina.livejournal.com]

Кстати, Райх, насколько я помню (Костя в свое время увлекался, поэтому я изрядно в курсе :))), в числе прочего занимался восстановлением эффективного "созвона головы с телом"?

[annablaze.livejournal.com]

угу, и, по идее, это должен быть хороший способ для самоопределения, хто ты по тинктуре

[jarabina.livejournal.com]

О да! :))))

офтоп

[omen-ra.livejournal.com]

Вчера смотрела документалку.
Титры: переводчик - Кротик-Умневич))))

Re: офтоп

[annablaze.livejournal.com]

О! То есть, фактически, был встречен Маленький Кротенок в Очках! :))))

[iridium69.livejournal.com]

Огромное спасибо за "Видение", безумно интересный материал! Буду ждать продолжение! Но пока вопросы, если они всё же о том, что ещё будет напечатано - пардон.
1) Всё время хочется сравнить полезность/универсальность какой-либо новой (для тебя) системы с системой Дерева Жизни. Так вот на Дереве Жизни понятно где сходятся противоволожности - выше Бездны, а в этой системе есть "место", где совмещается антитетическое и первичное?
2) Долго думал как задать вопрос, тач что надеюсь правильно выражусь. "Поглоти весь свой яд" из Liber 65, в данной системе это проработка как я понял противоположной тинктуры, или Маски. Так вот как происходит взаимодействие противоположных тиктур в жизни, почему это может вызывать отвращение, а не наоборот: ведь у противоположности есть чему поучиться?
3) Мне кажется или система немного фаталистична: ты можешь принадлежать только к этой фазе, а не к любой другой, переход практически невозможен? Или это действительно настолько широкая система, что в каждой фазе можно найти отголосок любой другой фазы. Голограмма.

[annablaze.livejournal.com]

Не за что, я очень рада, что понравилось :) Вообще, меня все время просят о продолжении, как видишь, и мне уже давно ужасно стыдно - да и самой очень хочется продолжить, но времени нет пока совсем. Но все-таки надо будет взять себя в лапы и того :)) Далее по пунктам

1) Первичная и антитетическая тинктуры совмещаются в принципе - в той или иной мере - во всех фазах, кроме 1-й (чистая первичность) и 15-й (чистая антитетичность). Но в 1-й и 15-й фазе человеческих воплощений как раз не бывает, а в любом воплощенном человеке эти два начала в той или иной пропорции сочетаются (как реальный лунный диск на небе в каждой фазе состоит из светлой и темной частей). Т.е. можно говорить только о доминанте одной или другой тинктуры. Но, как я в самом этом посте писала, есть две весьма причудливые фазы - 8-я и 22-я - в которых тинктуры четко уравновешены. Пройти эти фазы очень трудно, в них застреваешь - и ни взад ни вперед, пока не накопится все же некая инерция для дальнейшего движения. Однако я бы не соотносила эти состояния с тем, что выше Бездны, - они вполне себе земные. А вот как раз состояния полного погружения в ту или другую тинктуру - 1-я и 15-я фазы - каждая по-своему схожи с той нерасчлененностью на субъект и объект, которая имеет место выше Бездны. Грубо говоря, в 1-й фазе _всё_ становится объектом (субъект исчезает), а в 15-й - наоборот, _всё_ становится субъектом. Об этом я действительно собираюсь написать подробно; и, может быть, это как раз и будет следующий пост по проекту.
Но и это все еще не в окончательно "выше Бездны": т.е. 1-я и 15-я - это все равно некие преходящие состояния. Чисто метафорически, не напрямую, это похоже на идею о том, что за Кетер мира Асия следует Малкут мира Йецира: т.е., пройдя 1-ю фазу, допустим, человек начинает новый цикл, но на более высоком уровне. А окончательная реализация и устойчивое "выше Бездны" - это, фактически, выход за пределы обоих тинктур по завершении всех циклов перерождения.

[annablaze.livejournal.com]

2) Я что-то не могу найти в Liber 65 этой цитаты - возможно, это из старого перевода, который мне очень трудно соотнести с оригиналом ;) номер стиха не подскажешь?
А если говорить о противоположностях в йейтсовской системе, то она вся _безусловно_ строится на игре противоположностей - их взаимном вожделении и борьбе. Но очень важно то, о чем я как раз в этом же посте и писала: антитетик воспринимает первичную тинктуру так, чтобы у нее учиться, ею восхищаться и т.д. не напрямую, а только опосредованно (и наоборот, первичный - антитетическую). Когда же происходит лобовое столкновение, так сказать, то возникает опасность своеобразной подмены категорий, т.е. путаницы между Я и Маской. Или, проще говоря, антитетик может в этом случае начать руководствоваться в своей жизни первичными ценностями, а первичный человек - антитетическими. Отвращение - защитный механизм, чтобы этого не происходило. Это здоровое отвращение возникает именно тогда, когда человек пытается представить себя в шкуре обладателя противоположной тинктуры: т.е., если как было бы, если бы он, оставаясь собой - таким, как он есть, - жил и действовал по принципам противоположной тинктуры. Этот защитный механизм нужен, потому что для обоих тинктур это реально опасно. Ну, например, для антитетика это может означать - строго подчиниться требованиям первичной социальной среды и потерять в результате собственный путь; а для первичного - например, подменить принцип служения обществу или, допустим, роду, антитетическим принципом самовыражения, который - преломившись через призму его врожденной первичности - примет уродливую форму самоутверждения за чужой счет. И то и другое, - это, в сущности, отказ от своей Истинной Воли в пользу чуждых ей установок. По йейтсовской системе, чтобы человек нормально развивался, надо все время поддерживать напряжение между противоположностями, т.е. видеть, сознавать/чувствовать и использовать противоположное начало, но использовать его сугубо по-своему, по принципам _своей_ доминирующей тинктуры и своей фазы. Как приложить это правило конкретно - вопрос сложный, т.к. для каждой фазы это проявляется по-своему и очень тонко. В этом надо долго рыться и разбираться. Но в общем виде (фактически так же, как и в кроулианской методике) фишка в том, чтобы сначала найти себя, а затем постоянно двигаться, взаимодействуя с противоположностями, понимаемыми _с собственных_ (что очень важно!) позиций - т.е. не превращаясь в эти противоположности, а ассимилируя их и затем используя, - и тем самым все время двигаться дальше (ну, или подниматься выше, смотря как ты это дело представишь геометрически).

[annablaze.livejournal.com]

3) Не совсем. Во-первых, она фаталистична только для человека, который проживает жизнь пассивно (или, как это Йейтс называет, _постоянно_ находится во власти автоматизма). То, что описывается как круг фаз, - это просто некий "естественный" цикл, то, что происходит с человеком само собой, без его специальных усилий. В опубликованных текстах "Видения" подробностей на этот счет нет (хотя есть кое-какие оговорки), но в черновиках, т.е. в записях "бесед с духами", кое-что разбирается подробнее. В частности, в этих записях говорится, что некоторые фазы человек может вообще перескочить, если грамотно прошел некоторые другие; что скорость прохождения цикла зависит в большой мере от интенсивности работы по накоплению и переработке опыта - и от общего количества накопленного опыта (т.е. пройденных к данному моменту циклов), ну и так далее.
Во-вторых, этим же кругом фаз описывается не только цикл воплощений, но и любой цикл вообще; как Йейтс пишет, это "классификация всех возможных процессов мышления и жизни". Таким образом система, несомненно, голографична до черт знает каких пределов :))), т.к. по такому же - в том или ином приближении - циклу строится любой естественный процесс в материальном мире.
В-третьих, колесо лунных фаз - это только зримая, проявленная половина всего, что происходит с душой. В системе "Видения" описывается также вторая, незримая половина (как бы нижние петли той синусоиды, которую представляет собой существование в целом - состоящее из периодов под условными названиями "жизнь" и "смерть"), и эта половина, в которой субъектом выступает не Воля (здесь это йейтсовский термин, не кроулианский!), а Дух, условно описывается не лунным, а солнечным циклом (12-ю знаками зодиака). Грубо говоря, в высшей точке посмертия душа временно пробуждается (видит все свое существование и весь набранный опыт как единое полотно или сеть взаимосвязей), и поэтому символом для этой непроявленной половины существования выбрано Солнце; Луна же со своими фазами символизирует половину существования, относящуюся к материальному миру. Так вот, в "солнечной" части цикла не имеет значения, к какой лунной фазе душа принадлежала при жизни.
Есть еще всякие в-четвертых и в-пятых, но это пока чересчур сложно понять, я еще не дорос :)) надо разбираться дальше.

[iridium69.livejournal.com]

Спасибо за ответы! Насчёт 2-го вопроса, я действительно ошибся, так что извиняюсь, как видно я вычленил самое главное для себя из первой главы 65-й (похож на 46 стих, так сказать ЦУ) и слил его вместе с 24 стихом Либер Алеф, где эта строчка как раз есть. "Поглоти весь свой яд, ибо от него только польза".

[annablaze.livejournal.com]

Не за что :) Ты будешь смеяться, но в оригинале 24-й главы Либер Алеф тоже нет такой фразы. Хотя смысл этой главы - как мне кажется, ровно о том же, о чем я пыталась по второму пункту написать (хотя не уверена, достаточно ли внятно получилось). Т.е., я хочу сказать, в этом отношении две системы реально очень схожи. Кстати, там, в 24-й главе, даже это самое слово употреблено, assimilate; это как бы "усвоение собой" и растворение в себе того, что тебе противоположно.

[iridium69.livejournal.com]

"Ты будешь смеяться, но в оригинале 24-й главы Либер Алеф тоже нет такой фразы."

Неее. Смеяться не буду, буду плакать(((. Вот такие вот переводы, же-е-есть! Так что надеемся...!

[pirson.livejournal.com]

http://french-man.livejournal.com/505488.html в ту же тему, сильно метафорически