the very first neo-pagans!

[annablaze]

Считается, что термин "неоязычество" ввел в употребление в 1960-е годы Тим Зелл (Оберон Зелл) -- издатель викканского журнала "Зеленое яйцо" и основатель "Церкви всех миров" (учение которой было основано на идеях из НФ-романа Роберта Хайнлайна "Чужак в чужой стране").
Но в действительности слово "neo-paganism" первым использовал политик Фрэнк Хью О'Доннелл (1846-1916) -- умеренный ирландский националист, состоявший в Палате общин британского парламента. В 1904 г. он опубликовал критическую статью об ирландском национальном театре, возрождением которого занимались в то время Йейтс и его возлюбенная Мод Гонн, актриса и общественная деятельница. О'Доннелл обвинил их в попытке создания "neo-pagan religion" - синтеза реконструированных верований древних кельтов с современными оккультными представлениями (О'Доннелл заявил, что они пытаются "выдать мадам Блаватскую замуж за Кухулина", и все в таком же духе).

Comments

[sane-witch.livejournal.com]

Ну да, так можно было бы извести финского героя Кухулайнена куда быстрее и проще. Герой бы не выдержал. :) вот ведь, блин, и здесь они попаслись. :))
Удивительно креативная парочка. И фазы какие-то знакомые, вам не кажется?

[annablaze.livejournal.com]

Да, Кукулайнен, конечно, был крут... но, честно сказать, я бы в такой ситуации на него не поставила :(
А сочетание фаз, видимо, в принципе полезное и приятное, как показывает практика :-))

[sane-witch.livejournal.com]

Да, тут бы никакой столб огня над головой не помог и волосы трех цветов. Она его просто задавит. Этим, как его... авторитетом. :( А вообще это сюжет для комикса - Блаватская выходит замуж за Кукулайнена. Сида Фанд рыдает, но сделать ничего не может.

[annablaze.livejournal.com]

Ага, Эмер орет, что передумала, а хор коринфских уладских дев мечется по сцене и грозит порвать всех на тряпочки.
В последний момент является Мананнан из машины и трясет своим плащом. Эпилог в клинике Святого Мунго: те же и Локхарт предаются воспоминаниям о бурной молодости.

[sane-witch.livejournal.com]

Хор в виде одной маленькой, плюгавенькой девы слушает стенания Эмер и отвечает ей фразой из Еврипида: "Теперь, когда ты сказала нам о своей проблеме, мы поможем тебе". Елену Петровну при этом обходит за полсцены, и когда думает, что та не видит, делает неприличные жесты.
Ставим! Срочно!!!

[annablaze.livejournal.com]

Ох, боюсь, что это так и останется нашей разделенной творческой фантазией :( А хорошо было бы...

[sane-witch.livejournal.com]

А у них была действительно неразделенная творческая фантазия? У Йейтса с мод, я имею в виду, а не у... :)))))))

[annablaze.livejournal.com]

Это вы на что конкретно намекаете? Уточните вопрос, а то у меня сейчас наступит ошибка деления на огурец 8-)

[sane-witch.livejournal.com]

Чем у них там все закончилось-то?

[annablaze.livejournal.com]

С чем - с театром или с личной жизнью?

[sane-witch.livejournal.com]

И с тем, и с другим. :)

[annablaze.livejournal.com]

С театром все кончилось прекрасно: в 1906 г. Йейтс стал одним из руководителей Дублинского "Театра Аббатства" и прекрасно продолжал в том же духе еще много лет.
А с личной жизнью у них ничего, собственно и не начиналось. Мод, похоже, ни разу не усомнилась в том, что в этом качестве Йейтс ей не нужен... а Йейтс на протяжении что-то около двадцати восьми лет по большей части не сомневался, что Мод ему в этом качестве очень нужна и делал ей много неприличных предложений. Совершенно безрезультатно. Более того, в 1917-м, в возрасте 52 лет, он предложил руку и сердце юной дочери Мод - Изольде, а когда и та отказала, плюнул и женился на Джорджиане Хайд-Лис (с которой он вместе работал в ордене Золотой Зари и которая была приятельницей его друга Эзры Паунда).
Мод, в свою очередь, успела побывать замужем за ирландским революционером Мак-Брайдом - она вышла за него еще в 1902-м. В 1916-м после "Пасхального восстания" Мак-Брайда расстреляли, но Йейтсу это не помогло ;)

[sane-witch.livejournal.com]

Какая прелесть. Я все забываю, что эпопея с Видением началась, когда ему было уже за 50. Бодрый старец, да и вообще отличный был дядька. :))

[annablaze.livejournal.com]

Ни хрена себе старец! Да он только к пятидесяти-пяти годам прочухался и начал жить по-человечески ;)

[sane-witch.livejournal.com]

Да-да, в девяносто-семь ведьма - ягодка совсем. :) Все равно отличный дядька, настоящий декан!

[annablaze.livejournal.com]

Да, безусловно! И, судя по всему, тайный член Общества фиолетовых шляп :)

[sane-witch.livejournal.com]

Божекакдавноэтобыло! :)

[annablaze.livejournal.com]

Ага, аж месяца три-четыре назад :)

[werekat.livejournal.com]

Я прошу прощения, а откуда информация о том, что термин ввёл Оберон Зелл? Сколько я не читала по теме, но такого ни разу не слышала. Где считается, кем?

[annablaze.livejournal.com]

Ну, это достаточно широко известно.
http://www.caw.org/clergy/oberon/
http://www.exwitchaustralia.com/Glossary/NEO-PAGANISM.html
http://www.agnosticwitch.catcara.com/pagan-perplexity.htm ... и так далее.
Короче, наберите в гугле "oberon zell" term neo-pagan, и получите триста с лишним ссылок :)

[werekat.livejournal.com]

*почухала за ухом* Вони міняють Матрицю... Странно. Я каким-то неведомым образом ухитрилась это пропустить, хотя два из трёх сайтов в своё время внимательно читала. Спасибо, буду знать.

Зелл мне известен больше как некто, которого сильно ругает всё западное неоязыческое сообщество за псевдо-гаррипоттерианизм. Отнюдь не как кто-то, кто ввёл термин... Надо будет покопаться.

[annablaze.livejournal.com]

Ну, это последние веяния :) А в принципе он много-много сделал для неоязычества. В биографиях говорится, что он не только был издавал неоязыческий журнал "Зеленое яйцо" (в общей сложности на протяжении 15 лет), но и написал уйму статей, читал лекции, писал соответствующие картины (в т.ч. иллюстрировал книги), создал огромную серию скульптур на мифологические темы, состоял в куче разных неоязыческих организаций и проводил массовые языческие ритуалы с участием до 3000 человек. Так что фигура весьма известная. А неоязыческие противники гаррипоттерианизмом - это, извините, снобистские пуристы... ну, или пуристские снобы :) По-моему.

[werekat.livejournal.com]

Я, кажется, поняла причину путаницы (тьфу! Аллитерация!). На тот момент, когда я начала копаться по язычеству, он сидел довольно тихо,и о нём подзабыли. А когда снова объявился, на него началась ругань. Именно за прикрытие именем Роулинг.

В принципе, я даже понимаю, почему. Да, ГП тема очень благодатная, и её действительно легко можно использовать для популяризации магии. Но насколько я понимаю, есть несколько причин, по которым очень многие боялись такого хода, как огня.

Во-первых, это готовая причина для массовой истерии и привлечение внимания. Помнится, особенно хорошо пришлось тем язычникам, которые жили в Библейском Поясе. И так приходится сидеть тихо, и так еле отстаивают позицию, что к реальной магии это не имеет никакого отношения, и не надо зря ругать хорошую литературу... А тут возьми и появись кто-то, кто подтвердил худшие опасения оппонентов.

Во-вторых, насколько я вижу, там закономерная реакция на популяризацию магии 80-х. После естественного появления моды на язычество, народу не остаётся ничего иного, кроме как поумерить открытость, чтобы отсеять хоть часть тех, кто ничего не знает и не хочет учиться. А Оберон подлил масла в огонь, обеспечив новый приток Fluffy Bunnies, за что его и невзлюбили. Как и Рейвенвульф и прочих аналогичных.

Ничего особо плохого они не сделали - например, у той же Рейвенвульф есть масса неплохих примеров и идей - но выпустив всё это в массы, они многои попортили работу.

Очень ярко показано, за что не любят популяризаторов тут: http://www.crazyquiltarts.com/9lmm/

Кстати, это вообще очень забавный и интересный комикс. Там около пятидесяти серий, и он, как мне кажется, действительно довольно адекватно отражает ситуацию - помимо того, что очень симпатично нарисован. :)

[annablaze.livejournal.com]

Полностью с вами согласна. Думаю, это действительно правильно - так сказать, с социологической точки зрения. И насчет христианских догматиков, и насчет пушистых кроликов, и насчет легковесных популяризаторов. Просто я сама, не храня, так сказать, в своем непосредственном окружении ни тех, ни других, ни третьих и не считая себя общественным деятелем ;))), позволяю себе роскошь ценить эпопею Роулинг как она есть, -- и за психологизм, и за педагогичность, и за сказочность. И при этом продолжать иррационально радоваться тому, что детки читают про магию и им это нравится :-) Ну, и потом, мне кажется, достаточно умные люди все же отличают игру в магию от магии как таковой, а недостаточно умные - ну что ж... да, пожалуй, и для них какая-нибудь попсовая версия неоязычества в качестве "житейской философии" все же лучше, чем попсовая версия... скажем аккуратно, много чего другого ;)

[halina.livejournal.com]

Ой, ничего не знаю о неоязычниках - антипоттерианцах. Интересно.

(А меня тут эрцехором обозвали-и-и-и... http://collengrimr.livejournal.com/21985.html
Неоязычники порой сами не знают, чево хотят.)

[werekat.livejournal.com]

Нет, дело тут было не в антипоттерианстве, как таком, а вот в этом:

http://www.greyschool.com/main.asp

Возмущение было против уж очень явных коннотаций с Гарри Поттером, что много кто воспринял как "политическое самоубийство".

[annablaze.livejournal.com]

А вот сам Зелл во введении к своей раскритикованной книге про волшебство и ГП пишет буквально: "But the Harry Potter stories should not be considered as anything more than delightful works of fiction."

[annablaze.livejournal.com]

Ага, а еще ты сосуд зла и этот ... гроб повапленный, во! 8-))
Интересный у них там диспут ;)

[halina.livejournal.com]

Я кстати, никогда не задумывалась о том, что у меня "западневропейский магический подход". Но меня это скорее обрадовало. Что это заметно со стороны. Да, я сторонница какого-то научного познания... трудно пока определить... наверно надо будет найти разницу между городской ученой магией и псевдо-деревенской или псевдно-натуральной...

Да, еще сегодня как раз с Татьяной обсуждали. Вот этот вот нарочитый уход в леса, в холмы, в Природу, убежденность, что городское и культурное - ненастоящее и искусственное, а только на природе, или только животное - истинное и магическое - это тоже уход в иной мир. В Холмы, к Сидам... аналог Подземного мира в его интерпретации как мира иллюзий. Поэтому я не особенно люблю нарочитую акцентуацию на шаманизме, на инициациях в духе Леви-Стросса (или Брюля) и проч. Это все от Рогатого (того, который все ждет, когда заржавеет железо в наших головах). Городская и ученая магия в этом смысле - это тоже железо. А вечные фейские пляски - мы тоже помним от кого.

[annablaze.livejournal.com]

Хм-м... Меня вообще любая нарочитая акцентуация на чем бы то ни было смущает. Ну, как симптом фанатизма, что ли.

[halina.livejournal.com]

А, тут фишка в том, что это не столько ментальная акцентуация, сколько ощущения, восприятие мира. Когда тут все - искусственное, фальшивое, и только там человек начинает жить. Отсюда гороголики, например. Они любят только горы (самый известный случай). Лес менее выражен. Хотя конечно это может превратиться в некую картину мира, когда слово "люди" произносится с легким омерзением и все такое. Здесь - именно в ощущении, восприятии мира - меня привлекала именно очарованность, очарованность миром без людей, до людей... Ну то есть, все мы бываем очарованы, но возвращаемся оттуда в реальный мир, городской и обыденный с новыми ресурсами. А есть - по-другому.

Наверняка ты давно поняла, что я хочу сказать. Просто это новое для меня открытие. Про Мир Холмов, потому я ей многословно радуюсь.

[annablaze.livejournal.com]

Знаешь, мне и согласиться полностью трудно, и не согласиться полностью не могу :) Когда я в жизни, у реально знакомых людей, встречаю такое "на волю в пампасы", это по не исследованным пока причинам всегда вызывает брезгливость в большей или меньшей степени. Воспринимается однозначно как "недостаток" - но если человек не навязывает такого подхода другим, могу легко не обращать внимания. Я не буду делать никаких обобщений и заявлений - это просто мое восприятие... может быть, мой собственный "недостаток", но так уж склалось.
Но с другой стороны у меня - опять же, в моем восприятии - описанная тобой "натуромания" никоим образом не соотносится с Миром Холмов. Абсолютно разные ощущения от этих двух явлений. Если в самых общих чертах, то для меня мир сидов - это то, чего можно достичь на пределе духовного или творческого сосредоточения, нечто вроде озарения или экстаза на максимуме индивидуальной самореализации. А растворение в природе - это нечто диаметрально противоположное; это бегство от своей индивидуальности, а не ее предельная реализация.
М-м-м... ну, что-то в этом роде, если рассуждать абстрактно :)

[halina.livejournal.com]

У меня нет никакого чувства к "бегству в природу". Просто это не выход. :) И мне интересно смотреть, куда и как бегут другие, и почему не бегу туда я. (Вообще-то я не всегда бегу и туда, куда вообще-то надо... э-э-э... это я про занятия спортом или вроде того, танцами вот).

У меня раньше было сожаление, что я не "люблю природу". Ну там ночевать в палатках и много ходить по лесам - мне не тово. Теперь я понимаю, что оттуда надо возвращаться. :) И что настоящее здесь, а не там.

А. Мир сидов в его "истинном очаровании" - отдельная тема. Я просто сейчас собираю что-то, по крупицам, про Альвхейм и Мир сидов... Натуромания - это второй осколок зеркала. Нет, третий - однажды в осознанном сне я попала туда, что назвалось, определилось как Альвхейм.

[annablaze.livejournal.com]

Очень интересно :) А первый какой? Осколок, в смысле.
Мое это... легкое презрение по поводу бегства в природу вполне объяснимо особенностями моей фазы. В любом случае, это просто эмоция, из которой я не делаю никаких выводов о человеке. А здравый смысл подсказывает, что для одних людей "настоящее" - здесь, для других - там, для третьих - где-то еще. Главное понять, где оно для тебя, - такое вот, извините, общее место :)
Природу же как таковую я безусловно люблю - но именно как таковую, а не в противопоставлении "природа лучше цивилизации". И не вообще скопом всю природу, а какие-то конкретные места и природные явления. Ой, а ночевать в палатке - упаси меня Мерлин! 8-)))

[sane-witch.livejournal.com]

какие там все умные и образованные, страх просто. я и словов-то таких половины не знаю. чувствую себя темной деревенской ветьмой. :)))