annablaze: (Default)
[personal profile] annablaze
"Neverending Story"! То есть "Бесконечная история"! Она же "Бесконечная книга"!
Наверное, одноименный голывудский фильм (1984-го года, с убойно ностальгическими древними спецэффектами, с белым и пушистым драконом удачи и еще чем-то не менее приятным) известен лучше, чем собственно книга Михаэля Энде (http://lib.ru/INPROZ/ENDE/istoriya.txt), но фильм снят только по первой ее половине и сильно упрощен для маленьких деток. Правда, по второй половине тоже снят фильм, но его я еще не видел.
Книжка буквально кишит крутыми архетипами, алхимическими, тарошными и прочими символами, вполне ненавязчиво выдающими себя за элементы детской повести-сказки. А вся вторая часть построена на нескольких основных тезисах Алистера Кроули (с наглядными примерами и прямыми цитатами, правда без упоминания автора) и живо демонстрирует истинную физиономию этого товарища. Вот с чего надо начинать приобщать деток к кроулианству 8)))

прикладная педагогика

Date: 2005-09-13 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
ага, читала и восторгаюс! :) Только вот никак не получается проследить четкую сквозную последовательность Старших арканов, а с другой стороны не могу отделаться от мысли, что она там есть... :( по идее, обратная, с выходом на Мага в самом конце. А начинающаяся с Шута, когда Бастиан только приходитв книжный магазин, такой невинный и непроцарапанный...

Re: прикладная педагогика

Date: 2005-09-13 06:25 pm (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
Ой, мама! А вдруг их там две, причем обе выборочные - прямая и обратная, навстречу друг другу? (бьется в ужасе)

Re: прикладная педагогика

Date: 2005-09-13 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
А насчет две последовательности навстречу друг другу - это же как раз про Уробороса=Аурин! Здорово! (бьется в экстазе)

Re: прикладная педагогика

Date: 2005-09-13 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] tadrala.livejournal.com
ААА! срочно перечитывать. гениально!!!

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 10:40 am (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
Они не навстречу - змеи Аурина с технической точки зрения ползут в одну сторону. Это если по книге. А вот в фильме, возможно, и навстречу - они там из Аурина вапще какую-то виньетку зделали. :)

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
С технической точки зрения - да: "...цепочка с большим золотым амулетом, на котором были выгравированы две переплетенные змеи - светлая и темная; вцепившись друг другу в хвост, они образовывали овал". Пожалуй, это скорее соотносится с индеей бесконечной истории в целом. Но все равно последовательность скорее обратная, причем в середине книге явно помещается 13-й аркан, а за ним - символы 12-го и 11-го: дерево, на котором ночует Бастиан - условный знак 12-го, и его испытание на выносливость и терпение, когда он бродит по пустыне, тоже от "Повешенного", а Граограман - естественно из карты "Сила".

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
Я, покамест, четко опознала Императрицу - маму Айолу, Отшельника - Старика с ... какой-то там Горы, Башню - почти что крушение Башни Слоновой Кости в конце первой части и следующую за ней Звезду - возрождение Фантазии, но тогда получается уже прямая последовательность. Сфинксы и Врата Зеркала очень похожи на Луну. А вот хде у них Дьявол?

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
А Город старых королей - что, перевернутый Император?

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:11 am (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Дьявол - город призраков и беседа Атрея с Гморком?

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
А сфинксы и остальные врата - это несомненно Луна, и Айола - императрица. Город старых королей - просто Император в своем негативном значении, в колоде Кроули перевернутые не учитываются. Так, наверное... Хотя вот Ксаида тоже сильно смахивает на Дьявола.

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
м-м-м... возможно. Надо найти все соответствия, а потом уже разберемся с последовательностью. А не Эргамуль? Мир - когда Бастиан впервые открыл книгу. Атрейо принимает миссию - Колесница. Или нет? Детская Королева у них идет под Верховной Жрицей, по идее... Ох, все таки все очень напутано. :(

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Детская Королева - Жрица, согласна.
Суд (Эон) - мне кажется, это близкий к финалу эпизод с живой водой.
Где Умеренность, где Солнце?
А что, Влюбленные -- это Энгивук и Ургула? ;;;) Вряд ли, конечно, и где 6-й аркан, тоже не очень понятно. Серебряный город напоминает что-то из "Звезды".
Встреча с Эргамулем и Фухуром, драконом удачи, - Колесо Фортуны?

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
Да, Суд - точно живая вода. Эргамуль и Фухур - колесо. а не может ли так быть, что атрейо идет по прямой последовательности, спасая свой мир, а Бастиан - по обратной, становясь магом? И у каждого арканы имеют свои соответствия? Нет, так опять четкой последовательности не получаецца...

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Или все-таки последовательность где-то переломлена пополам? Штука в том, что гибель и возрождении Фантазии в середине книги тоже напоминают карту Мир. Но и Смерть - тоже, да.
А где Маг, кстати?

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:42 am (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
Ну, по-моему, все-таки больше Мир, чем Смерть. Маг - Бастиан, вернувшийся в свой мир с правом посещения Фантазии во второй части, а в первой - херр Кориандр, видимо. ;)

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:46 am (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Отлично, а где Смерть тогда? Тема леса и пустыни, существующих попеременно?
Ха-ха, а Звездный Монастырь - Иерофант... 8)

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
Нет, на Смерть не похоже... Ну да, Иерофант. Догматизм,опять-таки. :)
а может Морла - Отшельник, а Старик с Горы - Смерть?

Re: спецификации змей

Date: 2005-09-14 12:01 pm (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Агу, точно. Так гораздо резоннее. Остаются Правосудие, Солнце, Влюбленные, Умеренность. И все-таки не очень понятно с Повешенным.

Re: прикладная педагогика

Date: 2005-09-13 06:27 pm (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Да, в общем и целом очень похоже. Надо будет внимательно посмотреть по эпизодам. Тем более что Кроули (ну, насколько мне известно -- то есть, если источник информации не соврал), благополучно работал с обратной последовательностью арканов как иллюстрированным описанием пути от человека от магу.

Date: 2005-09-13 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Тоже люблю эту книжжку, да. Хоть и без связи с Кроули (эх, темнота).
А фильм смотрела и разочаровалась -- не столько упростили, сколько выхолостили, только песенка симпатичная осталась, да дракончик ничего себе.

Date: 2005-09-13 07:51 pm (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Угу, выхолостили, чего уж греха таить :( Правда, как некая местами приятная и сугубо детско-дошкольная иллюстрация к книжке он сейчас вполне посмотрелся. Хотя в детстве из всего фильма мне понравились только дракон и спсинксы. Но спсинксы все равно в книжке гораздо, гораздо круче.
А связь с Кроули там таки ого.
Некстати: купила наконец "Чай из трилистника". Может быть, даже прочитаю, когда головогрудь вылечу (в смысле отъезд крыши за кудыкины горы + коварный кашель) :)

Date: 2005-09-13 08:10 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
Ну мне надо просто прочитать Кроули, делов-то :))

А мы тоже все втроем болеем, угу. Носом, кашлем и головой тоже (но последнее хронически, как известно). А у тебя крыша зачем уехала -- просто проветриться или ей что в жизни сильно понравилось/не понравилось? :))
Это я так деликатно спрашиваю, как ваще дела :))

Date: 2005-09-13 08:27 pm (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Лечи ежиное семейство (включая главную фею-ежиху), оно нам нужно жывым и здоровым!
А дядю Кроули надо-надо почитать, можно получить массу удовольствия, если ты склонна к оккультно-философскому чтиву. Но Кроули читать надо только по-английски. По-русски - нельзя ни в коем случае. Это не моя блажь, это тяжело выстраданный вывод ;)
Дела же мои хороши и распрекрасны. Крыша, видимо, решила, что раз у меня все зашибись (это я так деликатно отвечаю на твой вопрос :))) ), значит, ей можно съездить в отпуск в гости по делам. Типа поучиться уму-разуму и позаимствовать жизненного опыту у коллег на ежеосеннем шабаше.

Date: 2005-09-14 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] hedgy.livejournal.com
1) Спасибо. Стараюсь, а то!
2) Тады очень рада за вас с крышей :))

3) А вот мы все выздоровеем, к тебе вернется крыша, а ко мне -- свободное время, и надо будет все-таки да. Угу?

Date: 2005-09-14 05:24 pm (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
3) Непременно! Может, на той неделе получится. А то уже таки пора :)

Date: 2005-09-13 08:01 pm (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
А-а, вспомнила, что там еще хорошо, в фильме. Мальчик, который Атрейо. Правда, не зеленый, но хорош.

Date: 2005-09-13 07:40 pm (UTC)
From: [identity profile] tadrala.livejournal.com
ага. сильная вещь. только я фильмов не смотрела:(

Date: 2005-09-13 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Ну, без фильмов вполне можно обойтись. Это мы тут как фанат-маньяки накинулись на все, что имеет какое-то отношение к сему шедевру ;)

Date: 2005-09-14 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] sane-witch.livejournal.com
Классный юзерпик! :))) Где вы его стянули? (Пардон, цитата из Карлсона, ничего личного... Я, бывалоча, как чего ляпну...) Карочи, я действительно хотела сказать, что очень симпатичный юзерпик.

Date: 2005-09-14 04:39 pm (UTC)
From: [identity profile] tadrala.livejournal.com
ммм... я его не стянула, а сделала. из XVIII аркана Таро Сирен:)

Date: 2005-09-14 11:50 am (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
А я так книгу и не купила, надеюсь, что еще будет шанс.Фильм очень люблю, особенно дракона.


OFF
http://www.livejournal.com/users/shmitcel/
Полистайте журнал, таммного про лис-обортней.
http://www.livejournal.com/users/kavery/402575.html?nc=3
Это я подробнее про три вида оботней написала.

Date: 2005-09-14 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Вот, книгу можно заказать:
http://www.books.ru/shop/books/240934
Там у них есть склад в Питере.
И текст лежит в сети: http://lib.ru/INPROZ/ENDE/istoriya.txt.
За ссылку на лис большое спасибо! А про три вида оборотней уже с удовольствием прочитала :))

Date: 2005-09-14 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kavery.livejournal.com
Спасибо. Если в обычном книжном не найду, то закажу.

Date: 2005-09-18 09:03 am (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
посмотрел: да, TU WAS DU WILLST это страндартный перевод DO WHAT THOU WILT
http://www.oto.de/faq.html
http://de.wikipedia.org/wiki/Thelema
http://de.wikipedia.org/wiki/Aleister_Crowley
однако, в аглийском переводе книги это DO WHAT YOU WISH, т.е. переводчик либо не был знаком с телемой, либо нарочно зашифровался (что вряд ли)
то же и про MONDENKIND = MOONCHILD, которое обратно на английский переведено в два слова, как MOON CHILD
http://www.hermetic.com/crowley/moonchild/

Date: 2005-09-18 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] annablaze.livejournal.com
Да, переводчики чисты и невинны душой. По-русски Mondenkind в одном варианте Луниана, в другом Лунита... а в фильме - вообще Магдалена 8)))))

Date: 2005-09-19 09:52 am (UTC)
From: [identity profile] dhr-eigen.livejournal.com
лишь бы не лолита, но это ничаво: вон, кореандер в конце говорит, что её хоть горшком назови
у кроули ещё была эта двойная восьмёрка в старших арканах, т.е. через две карты путь проходит дважды (получится само, если разложить ст.арканы в астрологической последовательности)
второй фильм бегло пересмотрел, там всё гораздо хуже, чем в первом
по арканом навскидку получается так (хотя однозначного соответствия всё равно не выходит) -
Card 0: The Fool - ббб в лавке ккк
Card 1: The Magician - ббб на чердаке
Card 2: The High Priestess -
Card 3: The Empress -
Card 4:The Emperor -
Card 5: The Hierophant - оракул? играмуль? (выглядит как deus ex machina из 3й матрицы)
Card 6: The Lovers - зеркало и оракул
Card 7: The Chariot - возвращение к башне слоновой кости
Card 8: Justice - гморк
Card 9: The Hermit - старик с блуждающей горы
Card 10: Wheel of Fortune - перелин и гоаб
Card 11: Strength - орин: делай что хочешь, истинное желание
Card 12: The Hanged Man - дом тысячи дверей
Card 13: Death/Transformation -
Card 14: Temperance -
Card 15: The Devil - ксайда
Card 16: The Tower - город бывших королей
Card 17: The Star - море тумана
Card 18: The Moon - дом превращений и аюола цветущая
Card 19: The Sun - фалькор и атрейо спасают ббб от шламуфов и несут к живой воде
Card 20: Judgement - живая вода
Card 21: The World - беседы с отцом и ккк

Profile

annablaze: (Default)
annablaze

August 2017

S M T W T F S
  12345
6789101112
13141516171819
202122 23242526
2728293031  

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios