nothing new under the moon
Jan. 23rd, 2008 04:01 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
annablazeНу вот, у меня уже почти совсем есть свой интернет :) еще нескоко ведер - и ключик наш.
А между тем нарылся занятный эпизод из истории создания йейтсовского "Видения".
Как мы помним, Система "Видения" не связана напрямую с астрологией: типология по Фазам Луны и астрологическая типология лежат в разных плоскостях. Иначе говоря, определить принадлежность человека к Фазе астрологическими методами невозможно. Но соблазн, по понятным причинам, был велик: многим казалось, что в астрологии нашлись бы более «объективные» методы определения Фазы человека, чем средства, которыми пользовались Йейтс и Джорджи, — субъективная интуиция, анализ и сообщения духов-коммуникаторов. Известно, например, что первый рецензент "Видения", Дж.Р.С. Мид, по ошибке принял его за "некую систему лунной астрологии". Но первая масштабная попытка напрямую связать йейтсовские Фазы Луны с астрологией была предпринята еще даже до выхода в свет первой версии трактата, в 1921 году.
Попытку эту предпринял поэт и переводчик Фрэнк Пирс Стерм (Sturm, 1879-1942), большой поклонник йейтсовской Системы. Как только Йейтс описал ему Систему в общих чертах, Стерм в приступе энтузиазма заявил: «Мне показалось, я напал на след чего-то такого, что искал всю свою жизнь» (30 марта 1921, [1], 2, 381). За следующие несколько дней он проработал «более трехсот гороскопов в попытке найти твердое обоснование тому, что вы мне рассказали», но так и не нашел никаких параллелей между фазой Луны в момент рождения и Фазой по Системе. Однако это его не остановило. Он намеревался во что бы то ни стало «справиться с этой труднейшей задачей» — отчасти из любопытства и увлеченности самим предметом, а отчасти в надежде, что Система даст возможность «подсчитать, сколько воплощений уже прожил тот или иной человек» (Стерм был буддистом). В ответном письме Йейтс заверил его, что «в символической системе, которую я вам описал, Фазы Луны не имеют никакого отношения к гороскопу — они связаны только с инкарнациями» ([2], 80). Тем не менее, Стерм не отступил, и уже через пару недель после своего первого письма сообщил Йейтсу, что Фаза по Системе — это, якобы, не что иное как фаза Луны «в момент нисхождения души — тот, что астрологи называют пренатальной эпохой» (т.е. фаза Луны в гороскопе зачатия, а не рождения). Затем он заявил, что собирается написать книгу, в которой Система будет вложена в уста Николя Фламеля, «до сих пор живущего в какой-нибудь арабской или коптской общине» ([1], 2, 383).
Разумеется, принцип пренатальной эпохи не работал — даже для Фазы самого Йейтса. Кроме того, Йейтса вовсе не порадовало, что Стерм вторгается на территорию его собственных персонажей - Гиральда Камбренского и Майкла Робартса (http://annablaze.livejournal.com/33379.html). Но главное неудобство состояло в том, что Йейтс сам еще не до конца разобрался в Системе и что она еще продолжала развиваться, а значит, вручать ее постороннему человеку для использования на этом этапе было бы неразумно. В результате Йейтс запретил Стерму упоминать Систему в его сочинениях, разрешив ссылаться только на уже опубликованные материалы — несколько стихотворений с комментариями. После этого Стерм быстро потерял интерес к дальнейшим исследованиям Системы.
Хотя Йейтс был не настолько дотошен и терпелив, как Стерм, при желании он, конечно же, мог бы самостоятельно продолжить его линию исследований. Но ему было очевидно, что это тупиковый путь: «Если вы будете рассматривать мою символику как астрологическую или даже просто астрономическую в буквальном смысле, вы только запутаетесь окончательно» ([2], 88).
Добавлю, пожалуй, что рассматривать йейтсовскую Систему в параллели с астрологией все же возможно - но совершенно иным образом. О чем в свое время, я надеюсь, будет пост для группы.
Ссылки:
[1]. Finneran, Harper & Murphy with Himber, eds. Letters to W. B. Yeats. London: Macmillan; New York: Columbia University Press, 1977. 2 vols.
[2]. Taylor, R., ed. Frank Pearce Sturm: His Life, Letters, and Collected Work. Urbana, Chicago & London: U. Illinois Press, 1969.
А между тем нарылся занятный эпизод из истории создания йейтсовского "Видения".
Как мы помним, Система "Видения" не связана напрямую с астрологией: типология по Фазам Луны и астрологическая типология лежат в разных плоскостях. Иначе говоря, определить принадлежность человека к Фазе астрологическими методами невозможно. Но соблазн, по понятным причинам, был велик: многим казалось, что в астрологии нашлись бы более «объективные» методы определения Фазы человека, чем средства, которыми пользовались Йейтс и Джорджи, — субъективная интуиция, анализ и сообщения духов-коммуникаторов. Известно, например, что первый рецензент "Видения", Дж.Р.С. Мид, по ошибке принял его за "некую систему лунной астрологии". Но первая масштабная попытка напрямую связать йейтсовские Фазы Луны с астрологией была предпринята еще даже до выхода в свет первой версии трактата, в 1921 году.
Попытку эту предпринял поэт и переводчик Фрэнк Пирс Стерм (Sturm, 1879-1942), большой поклонник йейтсовской Системы. Как только Йейтс описал ему Систему в общих чертах, Стерм в приступе энтузиазма заявил: «Мне показалось, я напал на след чего-то такого, что искал всю свою жизнь» (30 марта 1921, [1], 2, 381). За следующие несколько дней он проработал «более трехсот гороскопов в попытке найти твердое обоснование тому, что вы мне рассказали», но так и не нашел никаких параллелей между фазой Луны в момент рождения и Фазой по Системе. Однако это его не остановило. Он намеревался во что бы то ни стало «справиться с этой труднейшей задачей» — отчасти из любопытства и увлеченности самим предметом, а отчасти в надежде, что Система даст возможность «подсчитать, сколько воплощений уже прожил тот или иной человек» (Стерм был буддистом). В ответном письме Йейтс заверил его, что «в символической системе, которую я вам описал, Фазы Луны не имеют никакого отношения к гороскопу — они связаны только с инкарнациями» ([2], 80). Тем не менее, Стерм не отступил, и уже через пару недель после своего первого письма сообщил Йейтсу, что Фаза по Системе — это, якобы, не что иное как фаза Луны «в момент нисхождения души — тот, что астрологи называют пренатальной эпохой» (т.е. фаза Луны в гороскопе зачатия, а не рождения). Затем он заявил, что собирается написать книгу, в которой Система будет вложена в уста Николя Фламеля, «до сих пор живущего в какой-нибудь арабской или коптской общине» ([1], 2, 383).
Разумеется, принцип пренатальной эпохи не работал — даже для Фазы самого Йейтса. Кроме того, Йейтса вовсе не порадовало, что Стерм вторгается на территорию его собственных персонажей - Гиральда Камбренского и Майкла Робартса (http://annablaze.livejournal.com/33379.html). Но главное неудобство состояло в том, что Йейтс сам еще не до конца разобрался в Системе и что она еще продолжала развиваться, а значит, вручать ее постороннему человеку для использования на этом этапе было бы неразумно. В результате Йейтс запретил Стерму упоминать Систему в его сочинениях, разрешив ссылаться только на уже опубликованные материалы — несколько стихотворений с комментариями. После этого Стерм быстро потерял интерес к дальнейшим исследованиям Системы.
Хотя Йейтс был не настолько дотошен и терпелив, как Стерм, при желании он, конечно же, мог бы самостоятельно продолжить его линию исследований. Но ему было очевидно, что это тупиковый путь: «Если вы будете рассматривать мою символику как астрологическую или даже просто астрономическую в буквальном смысле, вы только запутаетесь окончательно» ([2], 88).
Добавлю, пожалуй, что рассматривать йейтсовскую Систему в параллели с астрологией все же возможно - но совершенно иным образом. О чем в свое время, я надеюсь, будет пост для группы.
Ссылки:
[1]. Finneran, Harper & Murphy with Himber, eds. Letters to W. B. Yeats. London: Macmillan; New York: Columbia University Press, 1977. 2 vols.
[2]. Taylor, R., ed. Frank Pearce Sturm: His Life, Letters, and Collected Work. Urbana, Chicago & London: U. Illinois Press, 1969.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2008-01-23 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 01:18 pm (UTC)На самом деле, если бы была параллель с астрологией, было бы куда легче. Но - што выросло, то выросло.
no subject
Date: 2008-01-23 01:23 pm (UTC)в последнем своём посте дал ссылочку на интересную книгу. посмотри, может и тебе будет любопытно
no subject
Date: 2008-01-23 01:53 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 01:17 pm (UTC)Весело, однако! :)
no subject
Date: 2008-01-23 01:20 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 01:17 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 01:35 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 02:13 pm (UTC)Ну, что поделаешь. Может, Вам будет просто интересно и помимо доклада ;)
no subject
Date: 2008-01-23 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 02:48 pm (UTC)хорошо, однако :)
no subject
Date: 2008-01-23 02:52 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 03:01 pm (UTC)вот!
пс. это так задумано, что ты из логина Разумной Ведьмы пишешь? :)))
no subject
Date: 2008-01-23 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-24 11:56 am (UTC)атака клонов? :)))
no subject
Date: 2008-01-24 11:59 am (UTC)и вовсе мы ни на кого не нападаликакие клоны, ты оп чом? просто annablaze перестала - на почве общей усталости, виидмо - следить, кому из какого аккаунта отвечает, и тут-то все и разъяснилось.
это я тебе как
клонвиртуал говорю.no subject
Date: 2008-01-24 12:06 pm (UTC)идите спать :)
я шутило :)
no subject
Date: 2008-01-24 12:08 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-24 12:35 pm (UTC)о! это значит, что у вас закончились ремонтные работы?
no subject
Date: 2008-01-24 01:03 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-24 01:27 pm (UTC)ну так это ведь просто замечательно!!!
no subject
Date: 2008-01-24 09:10 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-24 09:33 pm (UTC)те это знаки зодиака или нет?
no subject
Date: 2008-01-24 09:56 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 05:08 pm (UTC)жизнь налаживается))
no subject
Date: 2008-01-23 10:48 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2008-01-23 08:39 pm (UTC)мазисвязи )))no subject
Date: 2008-01-23 10:47 pm (UTC)Соскучились уже :(
no subject
Date: 2008-01-24 05:47 am (UTC)и я :(
no subject
Date: 2008-01-23 09:11 pm (UTC)спасибо! :)
я уже радостно определила себя во вторую четверть и наслаждаюсь новой классификацией ))))
no subject
Date: 2008-01-23 10:46 pm (UTC)А уж я-то как наслаждаюсь :)) Но там еще столько всего, что аж жуть. Очень много работы с этой системой предстоит, чтобы внятно ее описать.
no subject
Date: 2008-01-24 08:30 pm (UTC)а если еще много, значит наслаждаться будем долго ;) мне перспективы нравятся :)))